?

Log in

................

Bankoboev.Ru_pasha_spasi_i_sohrani

И немного юмора в стиле Винчестеров:Read more...Collapse )

Просто так...

У меня нет никаких планов на будущее. Глупо иметь планы. Никто не может знать, что с ним произойдет завтра. Сегодня ты женат, завтра ты разведен. Сегодня ты шуршишь деньгами, завтра ты шуршишь листьями. Сегодня ты смотришь в окно, завтра ты смотришь в могилу.
Read more...Collapse )

[reposted post] В этот день… 17 марта – 2

Оригинал взят у shatff в В этот день… 17 марта – 2
О Святом Патрике – 2

…Продолжаем говорить о святом Патрике… Надо сказать, известно нам немного – причём, в основном, из его собственного сочинения, написанного на латыни (как говорят, довольно скверной). 17 марта – дата смерти святого. (Впрочем, точно она не установлена – равно как и год… что удивительно – поскольку, согласно источникам, солнце тогда не заходило целых двенадцать дней!) То же самое и с днём рождения… в общем – дело было в далёком V веке… Но – по порядку.



Read more...Collapse )

Спасибо...

Среди множества слов есть одно замечательно и по-настоящему волшебное слово - "спасибо". Его говорят от чистого сердца, а взамен получают заряд позитива и улыбки. Поэтесса Ирина Самарина уверена, что человеку всегда есть о чём благодарить близких, друзей, судьбу и даже недоброжелателей.


Спасибо меня предавшим!
Я стала ещё сильней…
И слабости не прощавшим –
За холод души своей…

Спасибо меня толкнувшим!
Теперь я летать могу…
Судившим и упрекнувшим –
Спасибо, и я не лгу…

Без ваших уроков горьких,
Не знала бы вкус добра…
Ах, сколько вас было, сколько…
Мне вас отпускать пора…

Спасибо друзьям неверным,
Что маски роняя вдруг,
В беде убегали нервно,
Меня проклиная вслух…

Мне стало намного легче,
Без вашей слезы скупой…
Я чувствую рядом плечи
Людей, что за мною в бой…

Спасибо, судьба, за опыт,
Что дался совсем не в дар…
Легла на надежду копоть,
Но вера в душе – нектар…

Спасибо за наговоры
И сплетен облезший хвост…
Обиды – на сердце шторы…
Прощение – к счастью мост…

Спасибо меня сдержавшим
Над пропастью в жуткий час…
А всем обо мне не знавшим
Спасибо, что встречу вас…

<Ирина Самарина>
Источник: http://www.kulturologia.ru/blogs/150316/28820/
Мне просто понравилось как автор описал то, что показал ПиДжей.


Оригинал взят у rudenka в Детальный разбор Трандуила в Хоббите-3
Да, я фанат.
Автор текста - Angrem, ссылка на оригинальный пост на дайрях




[Очень много текста!]
Костюмеры, гримёры и сам Джексон во многом отталкивались от внешности и способностей Ли, создавая гардероб, грим, корону и некоторые сцены. Плюс, сам Ли привнёс многое. Вот это многое мы и увидели в третьей части, потому что образ короля-воина даже куда сильнее, чем образ короля-в-своих-чертогах из второго фильма. Величие, сила и пафос (что уж там, он есть) зашкаливают. И так ли уж этот образ не вписывается в канон? Вполне вписывается. Плюс, как и во втором фильме, опять есть сложность, двойное дно и моменты, которые нужно видеть и выловить "из глубины", они не на поверхности.
Третий фильм в линии Трандуила делает упор на утерянную любовь и боль утраты. Не на потерю отца и ужас Мордора, а тема жены и вечной тоски. Отсюда надлом, болезненная реакция на сам факт и возможность любви для Леголаса (потому что если мальчик потеряет, он будет страдать также, ни один любящий отец не хочет этого для сына, вот теперь диалог с Тауриэль приобретает хотя бы какой-то новый смысл).
Смущает меня только одно - как-то не в масштабах Толкиена. В остальном же сама эта ситуация вполне могла быть. И скорее всего, так и есть. Только в книге это не мешало эльфийскому королю быть довольно благодушным, а в фильме от благодушия, мягко говоря, осталось мало. Опять же, можно это не принимать. Но вообще-то, с благодушием там всё было ещё в первом фильме понятно, так что этот вопрос можно закрыть.
В общем, тема возвращения памяти о жене (а по совместительству реликвии) вполне хороша сама по себе.
И этим, кстати, они опять-таки похожи с Торином. Взаимодействие и похожесть двух королей, начатая во втором фильме, продолжается в третьем. У них обоих боль утраты, надлом, тяжёлый характер фиксация на драгоценной реликвии как на символе, памяти. И если мы отчасти оправдали фиксацию на Аркенстоне для Торина (я как-то не слышала осуждения или стёба со стороны фанатов на тему "Торин и брюлик";), то почему бы не оправдать Трандуила с его подвесками?
Аркенстон - камень короля, камень, за который Трор чуть жизнь не отдал, который был гордостью деда и отца, который если и не вернёт Торину родственников, то будет сиять над его головой на том же самом месте, на котором он сиял, пока все были живы. Нельзя ничего вернуть, но можно сосредоточиться на камне, цепляться за него как за осколок прошлого, обрести его, а через него стать тем, кем были дед и отец.
Ожерелье - прекрасные камни белее света звёзд, собранные в ожерелье для женщины, которая в глазах Трандуила наверняка сияла ярче, чем и камни, и звёзды. И которая подарка так и не увидела.
Это многим знакомо. Когда из жизни уходит бесконечно дорогой человек, потеря которого ощущается как потеря собственного сердца, иной раз спасение в том, чтобы стать этим человеком (вспоминаются и перенимаются привычки умершего, руки сами тянутся к тому, что любил этот человек, вкусы становятся такими же, сама жизнь порой становится такой же) - случай Торина.
Или же спасение в том, чтобы собрать все вещи, предназначенные этому дорогому человеку, запереть их и не трогать, только смотреть - случай Трандуила.
Мы цепляемся за то, что способно приблизить нас к потерянному дорогому человеку, потому что это всё, что осталось. А тоска очень сильная.
Вот это само по себе уже делает Торина и Трандуила похожими. И объясняет решимость Трандуила забрать своё.
И ведь изначально не собирался он положить кучу своего народа ради камушков. В пещере сидела горстка гномов, а у него была огромная армия. О таком быстром приходе Дейна, как и об орках, вообще речи не шло. Скорее всего, Трандуил привёл армию чисто для убедительности, в надежде на то, что силой задавит Торина и сломит его упрямство. А не сломит, так многотысячная армия легко возьмёт потрёпанный Эребор.
Однако навязчивое и острое желание вытрясти из гномов своё не помешала ему взять в дорогу еды для людей. Мелькавшая где-то в фандоме мысль, что таким образом он покупал себе дополнительную поддержку людей смешна по своей сути. Вы армию эльфов видели? А эту горстку людей с вилами и топорами? Еду Его Величество привёз исключительно потому, что ему было не сложно. В русском дубляже он говорит Барду фразу, смысл которой - не нужна мне ваша благодарность, я здесь не из-за вас, я приехал за своим. Я убила полдня, пытаясь найти на тублере кусок этого видео или скрины с сабами внизу - они точно там были, я ступила и не сохранила в своё время. Теперь не нашла, увы. Придётся опираться только на память. И вот если она меня не подводит, то оригинальная фраза звучала слегка по-другому. И в любом случае смысл её был вот в чём - Трандуил очень чёткий, он не украшает правду и не преувеличивает. Сложно и бесполезно пытаться типировать создание, возраст которого перевалил за штуку лет, но иной раз проскальзывает в нём соционический Макс. Не важно, в любом случае не Гамло. Потому что не о диве мы тут говорим, а о реальном Трандуиле. Так вот, не огрызался он на Барда, не унижал и не говорил резко. Это было чёткое прояснение ситуации - не превозносите меня, не считайте меня лучше, чем я есть, я не святой благодетель, ситуация такова, что помощь вам - не главная причина моего визита, вы должны это чётко для себя понять, понять, что тут будет твориться завтра и все последствия заодно.
Вот эта чёткость, эта манера подавать голый факт, не украшенный конфетками и сладостями - эту черту я не видела во втором фильме, а она же прекрасна сама по себе.
В случае Ли Пейса глаза - это порой вообще ключевой элемент, потому что глазами он играет здорово. Когда лицо надо держать каменным, глаза у него живут и показывают вот всё то, что не может показать лицо и жесты. Вот в этой сцене как раз не могу не сказать про этот взгляд:

Потому что он убивает меня ещё со времён трейлера. Какой-то мёртвый взгляд. И в то же время я видела такой взгляд у тех людей (включая себя), которые внутренне уже доведены до точки кипения, нервы натянуты до звона, и этот взгляд - предупреждение не трогать, не мешать, потому что сейчас чётко одна мысль и один план. И если кто-то начнёт переубеждать, объяснять, противоречить - будет взрыв.
Я не знаю, что это конкретно в случае Трандуила, но вполне может быть и вот это самое.

Нельзя игнорировать прекрасный факт манипулирования Бардом. Вот где дипломатия Трандуила как она есть. Бард не хочет воевать с гномами, он хочет только немного денег для людей и убежище, они заслужили, это факт. Но воевать Бард не хочет. Он бы упирался до последнего. Приехал бы Трандуил, не приехал бы Трандуил - Бард пытался бы договориться, но не воевать и убивать.
Трандуил не стал на него давить. Он позволил Барду попробовать. Но проблема в том, что Трандуил знает Торина лучше, чем Бард. Не просто же так за спиной Барда весь город оделся в эльфийскую армию, да так, чтобы Торин непременно увидел бы. Разумеется, город, под завязку забитый эльфами, приводит Торина в ярость. Разумеется, Торин, и так не склонный на уступки, тут уж совсем упёрся рогом. Разумеется, отказ. Итог - силовое давление неизбежно, но Трандуил с Бардом не поссорились. Более того, даже стали ещё ближе, Бард теперь прекрасно понимает Трандуила. Честно говоря, манипуляция со стороны Трандуила в данном случае - лишь один вариант. Мне кажется, что всё могло быть и открыто - что Трандуил позволил Барду попробовать сделать по-своему просто так. Мол, раз подвернулся такой вот миротворец, давайте попробуем, а эльфы на стенах - всё тот же дополнительный аргумент, вдруг Торин задумается.
Нет, я не говорю, что Трандуил прямо вот жаждал войны. Думаю, если бы Барду удалось договориться, для него было бы приемлемо и это. Но Трандуил просто не верит, что с гномами можно договориться. Он пытался много раз. Когда Бард возвращается, вы посмотрите на Трандуила - ни торжества, ни сожаления. Он знал, что так будет, на сто процентов уверен, что с гномами можно только силой.
Это я всё к чему? Это я всё к тому, что Трандуил от гномов добра и готовности вести адекватные переговоры не наблюдал уже очень давно (наверное, вообще никогда), а вернуть своё намерен решительно. Что ещё остаётся? Повторение ситуации из второго фильма в тронном зале, когда он бы и рад пойти на сделку, но Торин-то не хочет :facepalm:

Шатёр и все сцены в шатре. О, шатёр почему-то стал моей любимой сценой. Бессовестным образом хочется растащить эту сцену по кусочку и обсудить каждый кадр.
Это только на первый взгляд можно подумать, что Трандуил просто так одержим своими камнями и так "не мудр", что пропускает мимо ушей всё, что говорит ему Гэндальф. Но мне видится вот какая ситуация: Трандуил - синдар, который никогда не имел с валар и Валинором никаких дел. Они где-то существуют, но они ничем не помогают, они самоустранились очень давно. Поэтому к майяр трепета тоже нет. Где-то читала, люди серьёзно обсуждали, а знает ли Трандуил, кто такой Гэндальф на самом деле. Глупый вопрос. Разумеется, знает, достаточно прочитать книги. И в книгах отношение к Гэндальфу у Трандуила получше в любом случае. Но мы сейчас не о книгах. Мы говорим о возможности того отношения, которое мы видели в фильме. И таки да - в тех условиях, в этом киноканоне оно логично. У Гэндальфа свои цели, а окружающих он (порой без их ведома) использует для их достижения. И пусть цели эти благородны, но не того порядка эльф Трандуил, чтобы становиться исполнителем чьей-то воли. Тем более, если для этого нужно спасать гномов. И тут опять же включается чёткость Трандуила - в радиусе многих миль огромной армии орков не видно, его эльфы её не засекли, армии нет. Это факт. Почему бы Гэндальфу не вести свою игру, угрожая гипотетической армией орков только, чтобы избежать вооружённого конфликта эльфов с гномами? Собственно, Гэндальф задаёт этот вопрос - чего, как ты думаешь, я добиваюсь? И ответ Трандуила вполне ясный - да, он действительно уверен, что Митрандир просто пытается спасти гномов:


На самом деле, некоторое, весьма отдалённое сходство есть у этой сцены со сценой из ВК, когда Гэндальф уговаривает Элронда помочь спасти людей, а Элронд в более мирной манере категорично отказывает. А ведь там речь шла не о камнях, а о Кольце. И это было куда серьёзнее. Но мы, с пониманием и уважением относясь к решению Элронда, почему-то осуждаем Трандуила. И вы посмотрите на Гэндальфа - он раздосадован, взволнован, но не разозлён.
Вот когда тупил Денетор, Гэндальф не постеснялся. Он не постеснялся и на Теодена давить. То есть, все мы знаем, что может сделать разозлённый Гэндальф. И вот тут этого нет. То есть, он либо ожидал, либо прекрасно понимает мотивы Трандуила. Понимает и принимает его право быть таким. Ну, ещё вариант - понимает, что с этой стороны ничего не получится, надо не терять времени и думать, как работать с тем, что есть и обходиться без лояльного и готового помочь Трандуила.
Есть ещё один момент. Для наглядности вот этот кусочек про грохочущий вдалеке гром в оригинале.
Проявить активность орков вынудили действия Торина, компании и Гэндальфа. О чём сам Гэндальф и говорит (не без сожаления - взгляды и тон Йена Маккелена тоже весьма выразительны). Опять же, Трандуил демонстрирует естественное непонимание - зачем ему объединяться с гномами, которые его обидели, чтобы спасти их от тупиковой ситуации, в которую они сами себя загнали? Вот честно, у Трандуила нет никаких причин это делать. Орки разберутся с гномами и переключатся на эльфов? Вот когда переключатся, тогда и посмотрим. Вообще, тут, к сожалению, ясно и чётко видно - Трандуил уже давно забил на гномов как на союзников. Ни одна угроза, ни один довод не заставят гномов объединиться с эльфами. Соответственно, и эльфы на гномов рассчитывать не будут. На гномах Трандуил поставил большой и жирный крест. Действительно, сложно поверить в возможность союза, когда много тысяч лет союза не получалось. В какой-то момент надо "избавиться от иллюзий" и думать, как обойтись без гномов. Вообще, там к моменту атаки орков сложилась такая ситуация, что первый шаг должны были делать гномы. Трандуил уже достаточно шагов сделал - и когда сам лично к Трору приехал камни выкупать, и когда Торину сделку предлагал. Получив в ответ щелчки по носу-рукам-гордости, он как-то не готов пытаться снова. Но сделай Торин первый шаг - могло бы что-то выйти. Не будем здесь про "поворот лося" - ибо всё ещё не понятно, какого рода помощь ждал Торин, что так завёлся. В предыдущем посте годичной давности я уже писала, что мне кажется, для Трандуила этот поворот не был предательством, слишком он был удивлён обвинениям.
Возвращаясь к Гэндальфу.
Признаться честно, я немного по-другому представляла себе разговоры и взаимодействие Трандуила и Гэндальфа. Нет, не немного, а совершенно по-другому. Между ними нет той теплоты и дружбы, которая существует между Гэндальфом и Элрондом. Я уж про Галадриэль молчу :facepalm: С другой стороны, Трандуил далеко от этих товарищей, так что почему бы нет? И опять же, в этом каноне, с этим Трандуилом всё вполне логично вписывается и не вызывает диссонанса.
Возвращаясь к шатру и грохочущему грому. Контраст отношения Трандуила к Гэндальфу и Барду, конечно, нельзя не заметить. Бард спокойно входит в шатёр, Его эльфийское Величество САМ наливает Барду вина, показывая тем самым своё гостеприимство и расположение, переглядывается с Бардом, раскрывая себя немного больше, чем обычно. Да что там немного - очень даже много, потому что обычно Трандуил - суровая маска, а взрывы происходят только в присутствии одного конкретного товарища.
Так как я верю, что всё не просто так, а эту сцену наверняка тщательно продумывали, возникает вопрос "Почему?". И нет, давайте не про пейринг. Почему? Казалось бы, вот только после второй части было про чистоту и превосходство синдарской крови (разговор с Тауриэль, всё тот же разговор с Тауриэль). Но на деле-то получается, что "держись подальше от моего сына" было не про "грязную сильванскую кровь", а расизм на деле не расизм. Антипатия и недоверие у Трандуила только к гномам, вместе с демонстрацией своего королевского величия и размазыванием гномов по своему полу лишь с помощью взгляда. Вот пожалуйста - вполне себе хорошее отношение к людям. Бард - их лидер в сложившихся обстоятельствах. Он возглавляет людей, он вступил с Трандуилом в союз - значит, воспринимается как равный в этой ситуации. Почему вина не налили Гэндальфу? Ну, примерно вот потому же, почему эта сцена:


Бард - союзник, Гэндальф - не совсем.
Второй случай живого Трандуила. Первый был во втором фильме со всем этим фонтаном разнообразной мимики в тронном зале. Не идёт, конечно, ни в какое сравнение с фонтаном эмоций, брызжущим во все стороны в присутствии Торина, но в чём-то даже по-особенному хорошо - некая доля легкомыслия и живости. Поражает эта демонстрация диаметрально противоположных эмоций одновременно - холодность и королевская чёткость Гэндальфу против вот этих переглядок с Бардом. Зачем переглядки? Хочется верить, что не только комического эффекта ради. А если предположить, что не только для смеха, тогда одно - Трандуил настолько уже всё решил, что ни единый довод Гэндальфа эту решимость не изменит. Плюс тот самое, что эльфы на самом деле не злые, они добры и полны света. К людям это и направлено.
И ещё есть у меня ощущение, что в этой сцене и в этом взаимодействии с Бардом ещё чуть больше, чем я сейчас сказала (нет, всё ещё не на пейринг намекаю), но я не вижу, что конкретно. Увы (( Может, потом осенит.
О, вот ещё сцена-загадка:

еня смущает этот отход Трандуила к страже и уточнение про позицию лучников, а более всего смущает приказ убить, если пошевелятся. Зачем? На утро и так штурм. И разве, расставляя лучников на позиции, Трандуил не отдал уже соответствующих приказов? Самый очевидный смысл её, первое, что приходит в голову - сделано исключительно, чтобы показать зрителю, что Гору сторожили очень серьёзно, а Бильбо всё равно проскользнул даже мимо глазастых эльфов. Но что-то это как-то так... на уровне среднего фанфикера, когда больше ничего удачнее не придумалось.
Но-но-но, опять же игра Ли здесь - этот нечеловеческий, нетипичный для пластики человека наклон головы к правому плечу во время беседы со стражником - механический такой наклон. Это заставшее лицо. Взгляд куда-то вдаль, вне времени и пространства - это совершенно нечеловеческое существо. Это чисто визуально хочется пересматривать и пересматривать.
Тем не менее, воевать ради самой войны с гномами Трандуил не намеревался. Потому что, когда у них появился аргумент в переговорах с Торином, он с огромным удовольствием воспользовался этим аргументом. Посмотрите, опять же, какое дивное взаимодействие с Бардом в сцене с Аркенстоном - я опять ссылкой на тумблеровский ролик. Вопросы, которые наверняка крутились в голове Трандуила, задаёт Бард. Бард ведёт весь разговор, после чего им хватает одного обмена взглядами, чтобы подтвердить одинаковую направленность мыслей. Чёрт возьми, Джексон, что ты делаешь этим кусочком? Как за один день они так спелись? Нет, есть, конечно, вероятность, что они встречались раньше по вопросу всё тех же бочек, но вообще-то это не тот вопрос, который король эльфов должен вести лично, тот же какой-нибудь советник вполне мог бы сам этим заняться. Трандуил очень закрытая личность, так с чего?
Ещё один вопрос без ответа.

[немножко про недостатки русского дубляжа]Пересмотрела БПВ в оригинале, услышала много интересного. Хотя, большая часть этого интересного естественным образом напрашивалась, но хорошо, что оригинал подтвердил.
Например, когда приезжает Дейн. В нашем переводе он ведёт себя как какой-то гопник. "Как ваше ничего?" и все прочие фразы. В оригинале он предельно вежлив. Он использует крайне вежливые грамматические формы, такая совершенно классическая британская вежливость высшего общества или просто очень хорошо воспитанных людей. И вообще-то такие вежливые фразы у британцев могут в отдельных случаях служить именно для выражения скрытого сарказма. Что он здесь и демонстрирует.
В сцене Бильбо-Торин "Ты изменился, Торин" (когда Его гномье Величество пытается сбросить Бильбо с балкона) у Бильбо дрожит голос. От волнения, от тревоги, от прочих эмоций. Он прерывается, дрожит и это просто бесценно. Ни один дубляж не передаст такого.
Моменты, когда Торин говорит голосом Смога. В дубляже в этот момент кажется начинал говорить дублёр Камбербэтча (у него узнаваемый голос, я вообще этого дублёра давно знаю, поэтому уверена процентов на 80). Я думала, что и в оригинале в этот момент говорит Камбербэтч. Но нет. Это сам Ричард говорит, очень умело подражая голосу Бена. Голосу Бена подражать трудно, у Ричарда тоже на 100 процентов не получается, но сильное сходство есть. В интервью в театре Apple он, кстати, говорил, что ходил на озвучку Смога в студию, чтобы понаблюдать за Беном и скопировать его голос.


Утро стрелецкой казни великих переговоров. Трандуил верен себе, потому что главное в любых переговорах - показать противнику свои возможности. И полностью укрытое эльфами поле перед Горой эти возможности демонстрирует сполна. Подозреваю, что Трандуил в тот момент испытывал ни с чем несравнимое удовольствие - ему предстояло посмотреть на лицо Торина, когда он увидит Аркенстон в руках Барда. Я удивлена, как он сам не взял Аркенстон в руки, потому что сильнее, чем камень в руках Барда, Торина привёл бы в ярость только этот же камень в руке Трандуила. Кстати, Трандуил вообще ни разу не коснулся камня, вы заметили? В первом фильме он даже не смотрел на него, хотя многие в фандоме тогда почему-то были уверены, что Трандуилу нужен именно Аркенстон. Но нет, он даже не смотрел на камень. В БПВ он его ещё и не касается. Сильмарилл? Нет, Бильбо и Бард держат камень легко и просто. Хотя, раньше я думала, что Сильмарилл. Так почему же Трандуил даже не касается камня? С одной стороны, может быть и простая случайность, которой не предавали особого значения и не акцентировались на этом. С другой - а вдруг не случайность?
Энивей, Трандуил опять же как никто по эту сторону баррикады знает значение камня для Торина. И явно предвкушает, достаточно на лицо посмотреть. Кстати, что опять же мы тут видим, так это очередной фонтан эмоций, богатство взглядов и что угодно, но не холодную маску. У Трандуила явно срывает тысячелетний самоконтроль, мне хочется запереть где-нибудь Ли Пейса, показать ему каждый кадр и пытать на тему того, что он имел ввиду этими своими взглядами-выражениями-улыбками, потому что вся сцена прекрасна, как эльфийская песня :facepalm:
Сразу после полёта стрелы под копыта оленя (Торин не стреляет в Барда, у Торина там одна красная тряпка, вот в неё он и метит) - посмотрите, как эта улыбка "ну да, конечно, я же знал, что ты меня не разочаруешь и начнёшь стрелять, всё как всегда, ничего нового, ты такой забавный" в момент трансформируется в жёсткий взгляд. Причём, посмотрите, опять же всё начинается с глаз, сначала улыбка исчезает из глаз, потом с губ. И всё это так плавно:


После чего опять же с непередаваемой мимикой то, ради чего все сегодня собрались:




Это так похоже на соревнование "кто кого переупрямит". И как во втором фильме, мне хочется сказать, что в этом соревновании на упрямство между ними страдают существа (не получается применительно к вселенной Толкиена говорить только "люди"), не имеющие к их противостоянию никакого отношения. Всего, что произошло на этом поле, можно было бы избежать, умей эти двое договариваться. Не удалось бы избежать сражения с орками, но согласитесь - жертв было бы меньше. Плюс Торин и ФилиКили могли бы остаться в живых, будь у них на Вороньей высоте поддержка эльфов. Напомню, мы здесь про киноканон говорим, не про книгу - про ситуацию, сложившуюся в фильме. А так - сыны Дурина мертвы, у Трандуила сын ушёл.
Возвращаясь к "переговорам" и выразительной мимике Трандуила. Не получается на эту сцену посмотреть без привязки к пусть и дженовому варианту Т/Т - как из-за фактора, упомянутого выше, так и из-за моментов дальше по сюжету. Заметила интересный момент в ситуации конфликта Торина и Бильбо. Даже не поленилась разобрать его покадрово, хотя, может быть, это я себе придумала.
Итак, Торин кричит, что это обман, Аркенстон внутри Горы:

И тут голос Бильбо отвечает, что нет, всё правда, у них настоящий Аркенстон:

Торин ещё даже не поворачивается к Бильбо, но лицо его уже меняется:


И тут камера переходит на Трандуила. Его лицо также начинает меняться:




Вообще, лучше бы видео или гифку этого момента, раскадровка не передаёт ((( Смотрите, едва-едва, совсем чуть-чуть, но на нём явно проступает осознание наступающего звездеца - приподнимается настороженно голова, едва-едва уловимая улыбка исчезает вообще, слегка сдвигаются брови. Это совсем чуточку, почти не видно, но есть же? Словно показывают, что эльфийский король, типа далёкий от гномов, первым заметил, что Торин сейчас психанёт и сделает что-то страшное.

Ещё один интересный момент, показывающий, что Трандуил явно ждал от этих переговоров большего, это вот этот момент с "Will you have war or peace?" - "I will have war!".
Когда Бард задаёт вопрос и все ждут ответа Торина, вы посмотрите на это:

Глаза, мимика, дыхание (а там видно, Его Величество даже дышит чуть быстрее) - всё показывает не хилые такие эмоции. Для эльфов так вообще эмоциональный взрыв. Трандуил, что ты делаешь, прекрати :facepalm:
И вот здесь - один из тех моментов, который вызвал у многих отторжение и разочарование сценарием и мотивами.
То есть, ладно - у нас есть король эльфов с довольно диким темпераментом, большой гордостью и непримиримостью по отношению к гномам. Но этот король не хочет этих гномов убивать, не хочет с ними воевать ради самой этой войны. Он готов договориться. Где здесь противоречие книге? Где здесь противоречие "Я не хочу развязывать войну ради камней?". Он действительно и не хочет. Но и уйти без того, зачем пришёл, не может тоже. Я знаю, некоторых оттолкнуло именно это - то, что со стороны, при первом просмотре кажется, будто Трандуил намерен воевать. Да, он привёл армию, да, он был готов воевать, потому что он исчерпал уже все доводы, остался только меч. Но вот пришёл Бард и сказал - дайте мне поговорить. И Трандуил цепляется за этот шанс. Не получилось. Приходит Бильбо и говорит "Вот вам аргумент для сделки" - и Трандуил берёт этот аргумент, использует его и ждёт от Торина согласия.
Но опять не получилось. Более того, пришла армия гномов. И вот она готова убивать эльфов. Что ещё остаётся?
К тому же, а чего это тогда никто не обратил внимания на то, что Бард вообще-то тоже к Горе пришёл за золотом. Да, за обещанным золотом. Да, с благородной целью восстановить город и подготовить людей к зиме. Да, он хочет взять только то, что им и полагается. Как и Трандуил, товарищи. И при этом Бард лапочка.
Я не обвиняю Барда, поймите. Я говорю лишь о том, что мотивы и действия Трандуила и Барда в данном случае очень близки. И хотят они одного и того же - того, что им полагается. И оба не особо-то хотят воевать.
Почему с Бардом это сработало и его намерения зритель увидел ясно, а в Трандуиле при этом разочаровались?
Нет, Трандуил не Анна Австрийская, он не "просто хочет назад свои подвески", чёрт возьми.

Момент, который хочется разобрать исключительно из-за желания полюбоваться :-D Приезд Дейна и woodland sprite.
Во-первых, перевод "лесная фея" не так уж и неточен. Его, конечно, радостно подхватили и стали называть Трандуила лесной феей. А некоторые тут же лихо вписали это прозвище в ту же "блондинку на лосе" - типа вот, сам канон называет Трандуила феей.
Но вот если без фанатизма. Во-первых, оскорбление очень пристрастного гнома не делает Трандуила бабой и блондинкой само по себе. Когда злая бабка в очереди обзывает вас плохим словом на букву "ш", потому что вы её случайно слегка толкнули, это делает вас упомянутой женщиной? Нет, конечно. Так и сам по себе этот спрайт не делает Трандуила феей.
С другой стороны, у слова sprite значений много. И вряд ли Дейн хотел употребить сие слово в почтительном и приличном значении. Он там очень эмоционален, он готов оскорбить и он оскорбляет. Мускулистые, коренастые и волосатые гномы, знающие, как должен выглядеть настоящий мужик и воин, вообще наверняка готовы придраться к высоким, стройным и безволосым эльфам, по которым не понятно порой - мальчик оно или девочка (вспомним первый фильм и как Кили подумал, что прекрасный эльф - это эльфийка). Так почему бы не оскорбить короля, назвав его бабой? Трусом-то он его до этого уже назвал, а трус - оскорбление куда более серьёзное для короля-воина. К тому же, там на лицо негатив не просто так - Дейн явно лично не любит Трандуила. Учитывая, что Трандуил Дейну ничего не сделал, остаётся только одно - Дейн не любит его оптом, за кузена. Так и представляю - сидят два брата за столом, опустив головы на руки, вокруг уже два пустых бочёнка, они уговаривают третий, и Торин, путаясь в словах и заплетаясь языком, рассказывает Дейну, как пришёл он весь такой в надежде, а эта бессердечная змея его выгнала из постели и разбила ему сердце. Дейн утирает пьяные слёзы и клянётся разделить с братом ненависть к эльфийскому королю. Простите :facepalm:
Реакция Трандуила бесценна:


Я обожаю этот момент именно без дубляжа, именно оригинальную интонацию. Он так спокойно отвечает сначала, но на второй части фразы "... his cousin!" пробивает на эмоцию, и ударение на этом слове - это вот просто... ух!
Ну, и улыбка, эта невероятная улыбка в этот момент чёрти что делает, даже внятных слов нет :facepalm:
Зато смотрите, как в этой сцене, готовясь к битве с гномами, эльфы закрыли людей. Угу, бесчестный Трандуил, трус, который не держит своего слова и думает о камушках, ну-ну.

Дальше приходят орки, начинается безумие. И вот тут один очень сомнительный момент. Гномы становятся в оборону, на них летят орки, а Гэндальф кричит Трандуилу "This is madness!" так, будто это Трандуил заставил армию орков атаковать. Эльфы в любом случае дрались бы. И понятно, что не на стороне орков. Так к чему этот крик? Эльфы колебались, идти ли вообще в бой? Глупо, там ситуация, при которой не драться вообще невозможно. Орки навязали бой всем.
Есть, правда, ещё вариант, что Гэндальф кричал Трандуилу просто как единственному, кроме него самого, существу с определённой силой и властью, способного что-то сделать и как-то помочь. Мол, это безумие тут началось, смотри, что творится, сделай что-нибудь, я один не справлюсь.

Немного, кстати, наблюдений по поводу единения всех и вся. Нет, неверно полагать, что вот совсем все разделились. Эльфы сражались на поле вместе с гномами, а затем - в городе. Трандуил рассчитал, что в городе его помощь будет нужнее и оказался прав. Гномы лихо справлялись сами, а вот люди - нет. И никто из гномов о людях даже не почесался подумать.
Эльфы начали отходить, когда опасность для города миновала. Союзу с людьми Трандуил был верен. А с гномами он союза не заключал. Поэтому неверно называть его трусом из-за того, что он не повёл эльфов на Воронью высоту.
Единственное, что тут нарушает цельность образа, как мне кажется, - так это тот факт, что мы вообще-то имеем второй "поворот лося" в данном случае. И это претензии к сценарию. Да, гномы упрямы и отвергают даже попытки эльфов договориться. Да, казалось бы, дело их - что там у Торина с Азогом. Гномы сами помощи от эльфов особо не ждали. Но если бы вот в этот самый момент эльфы бы помогли и удалось избежать смерти племянников - это было бы похлеще Аркенстона. Торин мог после этого пойти на некоторые уступки.
Вывод - если уж меняете сюжет и смысл книжного канона, делайте тогда лучше или хотя бы не хуже. А не так, как получилось.


Здесь, наверное, нужно сделать какой-то общий вывод. Но у меня его нет :lol: В общем-то, эти простыни и есть своего рода вывод. Я только вот одно скажу - давайте не будем забывать, что в самом "Хоббите" Трандуила чертовски мало и по имени его даже не называют. И что сын у него есть, который потом в Братство войдёт, не говорят тоже (я тут слова Ли повторяю, но он же прав). И образ его склеивали не только из самого "Хоббита", но и из Сильмариллиона, и из "Приложений". Если вспомнить сами книги, то даже там образ Трандуила разнится. Например, меня торкнуло как раз после упоминаний в Сильмариллионе. И вот уже тогда я вернулась к "Хоббиту" и заметила, что вообще-то впечатление и правда разное. Как два разных человека. Возможно, со временем Профессор сам пересмотрел свой взгляд на героя. Всё-таки, "Хоббит" - книга сказочная, детская во многом.
В общем, Трандуила создавали из редких упоминаний. Что-то добавляли. Но и сами читатели добавляют многое от себя - свой хэдканон, своё впечатление. Может, мы простим Джексону, что он не читает в наших головах и не воплощает на экране наш хэдканон?
У меня ничего не изменилось - это потрясающий по своему характеру персонаж, который цепляет все мои вкусы, взгляды, кинки и прочее. Я не ожидала такого, когда промо только появились. Но надо сказать, вот мне повезло - оказалось даже лучше, чем я думала.

Latest Month

July 2016
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Syndicate

RSS Atom
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner